一、对话背景

　　背景一：

　　2008对于整个中国乃至世界来讲都是不平凡的一年，中国的陶瓷行业也不例外。伴随着金融海啸、股市下跌，房地产行业受挫，陶瓷行业同样受到了出口受阻、有效需求不足等内外因素影响，再加上各地的产业政策调整等政策因素影响，陶瓷行业再次面临严峻的考验，陶瓷产业亟待转型和升级，探索更为环保、更为高效的生产方式和经营模式，提高产品的附加价值。

　　背景二：

　　“模仿、抄袭之风长盛不衰，使得欧洲人对中国陶瓷企业极度戒备和排挤，陶瓷产品设计能力弱已经成为制约中国陶瓷业发展的瓶颈。”　我国是世界第一陶瓷生产大国，占据世界陶瓷总产量的60％。虽然产量巨大，但是我国的陶瓷产业呈粗放型发展：进入门槛低，陶瓷企业林立，绝大多数企业重规模、重产量而不重产品设计，只满足于模仿和抄袭，设计理念盲目跟风，不能形成自己的特色，导致产品档次低，只能在低端市场厮杀。而目前低端市场已经饱和，高端市场却往往被一些国外品牌所占据，在国际陶瓷市场，我国陶瓷严重缺乏竞争力，很多陶瓷企业不得不做国外厂家贴牌生产商，拱手将利润让出。

　　背景三：

　　为了提高产品的技术含量，真正走向高端，成为高端品牌，国内很多陶瓷企业一直在进行各种各样的尝试和努力，比如聘请一流设计师设计展厅、举办设计师沙龙与设计师紧密结合等等，陶瓷行业对设计师资源的重视和依赖已是人尽皆知，究竟应该如何利用“设计”的力量提高产品附加价值，打入高端市场呢？

　　最近虽然国家颁布了十项措施来刺激人们对经济的信心，刺激内需，但是对陶瓷行业而言，间接的带动效应短期内难以显现，陶瓷行业的前行之路仍然面临重重困难，如何摆脱困局，不再陷于同质化竞争的泥潭？如何提高产业竞争力，从中低端真正走向高端？本期的会客室焦点家居网联合陶城报，特邀陶瓷企业代表、设计界人士和专家学者，就中国陶瓷行业如何通过设计提高产品附加价值、改变中国陶瓷行业形象，探索新的运营模式和新的增长模式进行探讨，敬请关注！

　　二、本期对话拟邀请嘉宾（以下排名不分先后）：

　　博蒂秀砖廊设计总监刘建宾

　　圣凡尔赛营销总经理杨宏波

　　欧盟尼魔方砖董事总经理汤浩

　　赛德斯邦董事总经理邱文胜

　　【时间】：2008年11月24日

　　【地点】：焦点家居网陶瓷频道直播间

　　▲ 搜狐网、焦点家居网全程直播此次活动，以下为活动图文实录

　　【主持人】：非常欢迎各位嘉宾的到来。现在大家谈论冬天比较多，在行业相对不景气的时候，原创性设计和运营模式上创新对整个行业有哪些借鉴的意义。现在大家都说冬天来了，在有很多不利的因素的影响下，陶瓷企业应该通过哪些资源实现运营模式和增长模式的突破创新？

　　博蒂秀砖廊刘建宾：产品之外怎么做理念上的东西

　　【刘建宾】：面对行业问题的时候，中国佛山的资源非常多，资源这么多，连外国人都恐惧中国的制造力和生产力，我们回首看真正的高端市场，高端市场一拿出来就可以跟一流品牌平起平坐的，中国一定出不了一流的品牌吗？根源在什么地方？原因会有很多，一个非常重要的原因我们死的东西运用非常的充足，活的东西并没有发挥出来，所谓活就是意念和设计上的内容，我们出来做产品之外怎样做理念上的东西，我们卖砖真的是卖产品吗？我最终认为卖砖就是讲一种故事，实际上有钱人买的东西绝对不仅仅是砖好，而是品牌所寓意的生活观念，真正的品牌影响人的生活方式，已经到达了整合的高度。做高端品牌的企业现在坐下来很好的思考在软性这块，活的东西这块如何达到高度。

　　【主持人】：这次在杭州开会，意大利瓷砖协会副会长就强调在意大利瓷砖是时尚产品，更强调陶瓷产品的设计。

　　汤浩：利用哪些资源实现运营模式和增长模式的突破创新 是一个战略话题

　　【汤浩】：非常感谢搜狐提供这样一个平台，我们大家也算是行业圈的老朋友了，我昨天接到话题的时候看了一下，首先每个企业无论是新的企业还是旧企业都会考虑大环境的问题，这是毋庸置疑的，作为企业生存环境的气侯，气侯的变化导致了企业调整自己的策略应对生存和发展，这是现阶段重要的方向，近期气侯发生怎样的变化，首先宏观经济有三大指标，第一个是出口，贸易顺差比，第二个房价的价格，第三个是消费者指标，我们观察全球的宏观经济，按照全球的经济规律是二十年一次经济危机，这次的经济危机按照目前看好像是百年一次相对破坏面比较大，我们看到中国基本面是好的，在三个指标当中除了出口企业受严重的影响，其他两个基本面是可控的，所以近期宏观经济出台了4万亿，两个基本面，一个是解决基础设施，第二个是解决民生的问题。我们回顾经济危机时，每个阶段冬天到来的时候，这时候企业对于消费者来讲，一定是相对消费需求缩减，消费更加理性，去掉很多中间的泡沫地带，例如去掉了虚高的价位，陶瓷作为一个材料和设计元素也好，陶瓷到终端用户手里面去掉了很多中间的空间，这样可以提高性价比的产品。利用哪些资源实现运营模式和增长模式的突破创新，我认为这是一个战略的话题，不是战术的话题，现在国内资源非常的丰富，生产资源是非常的丰富，包括设计师的团队和设计师高人设计师公司等，智慧团队和智慧资源也是非常的丰富，想在中间把这些资源进行整合的人非常多，面对市场无序的竞争，大家不按规矩出牌，在国内的企业跟国外百年企业相比情况下，资本的实力对品牌到底是以一年为单位还是五年为单位，这是非常相关的。这个话题是比较大，是一个系统的整合，是战略的促进。我个人觉得在国外欧洲品牌和美国百年企业跟中国最大的问题，为什么他们是骆驼，我们是兔子，在国内企业当中更注重求发展之后再发展，以为手上的资金是有限的，很多生产型的，很多技术型的人才，首先在品质上是否能实现，首先是资金有限，能够整合的资源是有限的，人力资源是有限的，人力资源不仅仅是一个人，而是公司的团队，经销商的团队，带动消费者的团队，包括市场推广、导购、渠道都是非常到位才能够做到，你的市场是面对全球还是全国，是做全球的富人生意还是全国的富人生意，这都是非常系统的。我先简单的说说。

　　【刘建宾】：实际上模式创新， 就是摆脱无序。

　　邱文胜：一个品牌从产品研发到产品应用都需要设计 需要团队对资源进行整合

　　【邱文胜】：感谢搜狐给我们提供这样一个机会。冬天来得挺好的，虽然我们是冬天播种，比较的艰难，冬天还挺好的，前段时间正好跟建材周刊的罗青聊天，冬天给了我们反思的机会，如果还是高速发展，我们没有反思的机会，相反的给了中国人信心。前几天看报道说通用也要破产，这是多年的老企业，是我们学习的榜样，冬天来了通用也要破产，也给了我们很多的信心，做企业做品牌在冬天很多出名的企业、被看做是神一样的企业也不行了，反过来头来说明了这些企业不是神，所以原来我们学习的东西不见得是正确的，那么我就想国外的企业是骆驼也好，我们是兔子也好，国外的企业是航空母舰也好，我们是小帆板也好，我总觉得任何时候能够清醒处理每一个企业发展阶段和外部环境任何的变化，处理得很好，企业就会生存发展。

　　前段时间跟罗青在聊，陶瓷行业今年是冬天，我们看到也有很多品牌今年增长非常的快，我们也要反思这个问题，我所了解的诺贝尔的销量也没有下降，反而增长了，我不知道我了解的数据对不对，这给了我们一个反思，反思什么叫品牌，又给了我们一个提醒，广东的陶企近十年发展真的是非常快，有N个企业说要做百年品牌，反思回到三年前和五年前或者八年前，大家有多少真正说打造品牌，免不了急功近利，市场太好，钱太容易赚了，拿在口袋里是干的，放在市场上是湿的，还不知道是不是自己的，百年一遇的金融危机，我们活不到一百年，我们碰到了百年一遇的金融危机，中国的企业家是一个非常幸运的事情，让我们更加清醒的看到什么叫市场，什么叫渠道，什么叫品牌，也让我们深刻的反省到底怎样做才是真正做品牌，我们原来都是学西方的，我们看到耐克是品牌，麦当劳是品牌，中国就没有这样的文化，中国也有百年老店同仁堂，但是最后断了，或者说北京烤鸭，我们很多学习什么叫品牌，都是从西方去学，西方走过了200-300年的经历，我们一下子学到那种程度，用那种标准评判就存在了一个断层的事情，回到题目利用哪些资源实现运营模式和增长模式的突破创新，既是一个大题目也是一个小题目，哪些资源站在建立百年品牌上考虑的问题，如果是小题目，我现在不死，管我用什么方法只要不死就行了。把无序的行业竞争变成有序的行业竞争，很多时候依赖于几个方面的因素，第一个是政府的因素，例如可以设定投资限制，一个行业无限制扩大，大家有利可图就拼命的投，第一个是浪费国家资源，第二个很容易引起需求紧张。第二个政府知识产权的保护，知识产权倒是西方社会把无序竞争变成有序竞争非常重要的利器，如果没有知识产权的保护，很多人就不愿意创新，不能够获得创新所带来的附加的利润，被模仿者拿去了，前面所说的是政府的因素或者是法制的因素。第三个方面的因素就是危机的因素，危机也可以让行业从无序转变成有序，任何一个危机都在加速洗牌，这种洗牌导致了结果并不意味着没有品牌就会倒，可能是品牌不错的企业倒得快，当然有些管理不善，成本居高，连基本的内部管理都不能够很好的管理的企业首先要倒，还有一些企业这场危机中得到发展，品牌是不强的，但是管理是非常到位的，非常完善的，这样的企业在市场危机中可能还有机会创造品牌，或者提升品牌。管理企业因素非常多，基本的一点，内部管理需要非常的强势，没有强势的内部管理，即使有一座金山也搞空了，今天谈的设计师的设计，为什么现在经常谈到设计，设计包含了产品本身的设计，包含配件的设计，当然也包含了整个装饰行业的整合，这种整合从本质上来说也是一种设计，不是说乱七八糟东西堆在一起。实际上设计两个字容易说，但是我们如何理解这种设计。

　　正好我刚刚出差回来，看了很多的市场，现在看起来终端的展厅提升了很多，提升很多的同时也看到了可怕的现象设计的同质化，不仅仅是原来产品同质化说不行，现在设计多同质化了，这是什么呢？这说明了是伪设计，我们可以看到不同品牌样板间可以是一模一样的。甚至某些知名的企业样板间也是一样的。

　　什么叫品牌，很多我们看到都不错，我们觉得发展不错的品牌到今天仍然说是冬天，为什么要回到五年前，三年前，我们在这方面做了投入，我们理解什么叫品牌，我们知道怎样打造一个品牌，我们赚到的利润那些是投入到打造品牌上，大家都是吃快餐的，不可能要求一个吃快餐的企业打造品牌，包括运营的模式，当时广东多少企业说诺贝尔的运营模式是多么的笨，运营费用有多高，到今天为止，谁掌握的终端最好呢，我们为什么不去反思做品牌到底怎样做，刚才刘总说的例子，这个企业也很大，也有这种抄袭的做法，我们今天还在反思，这可能是最快的方式，在目前的市场来说，是最有效的方式，这种方式如果形成一种思维定制，五年之前、十年之前你这个品牌就会发展成怎样，这就很难说，一个品牌是有文化的，是有惯性的，当形成这种作风和文化，那你说要做就很难说。我们说多少人打着创新的旗号、多少人打着设计的旗号，所以觉得这个冬天真的让人反省，我看到了很多行业的文章，我自己说不出来，但是高度也不够，没有说到我想看到的东西，或者说我自己的思想是偏颇的，实际上我们国家有一个很好的哲学就是中庸，产品设计是产品应用设计、配件设计，实际上不要忘记了产品本身的设计还是非常的重要，仍然是一个根本，不要以为我们会应用设计，用得非常好，我们把资源整合得非常好了，这一切建立在最基础就是产品本身的设计，产品本身设计再往前推需要有思想，你是一个什么思想，是一个什么风格，有什么内涵设计自己的产品，设计自己的配件，整合哪些所需要的资源，这是联系在一起的，我们提倡设计不要单纯看到某个方面，实际上一个品牌真的要发展非常好，设计从产品研发开始一直到产品应用，配件、配套、设计这这都需要设计。这就需要一个强大思想做指导，要有强大的团队整合，这是真不容易做的。

　　圣凡尔赛杨宏波：同一种模式造就不同的企业 没有一个固定模式会达到特别好的效果

　　【杨宏波】：在这种环境因素影响下，硬说有哪些资源可以改善运营模式或者说增长模式也有，简单一点看只要不死，总有方式保持不死，运营模式是一个战略的问题，大的方面看如何做这个话题非常大，我个人觉得，目前你说能够在大环境影响下能够把运营模式在这个过程中进行一个改善，或者突飞猛进的进步，或者是增长模式的突破，我认为这是非常难的，也许陶瓷行业资深人士从设计的角度想做一部分的创新，我上个月的时候，有企业过来采访说他们还在逆风飞扬，说的非常神，我们只是按照品牌界定的步骤按步就班实现计划，到这个月的时候，我也是刚刚出差回来，我到浙江、江苏、上海转了一圈回来，为什么选择长三角，如果长三角和珠三角的出了很大问题，国内和内地都是很难幸免的，所以我第一个想法认为，在目前的诸多不利因素宏观经济发展放缓，出口是全面受阻，整个欧洲要到明年第四季度才可能有一个振兴的迹象，到2010年中国才能恢复一个正常经济发展的轨迹，也就是说国内的GDP、CPI降的情况，金融危机导致对实体的影响，至少这两年是要熬的，中国人最了不起就是中庸之道，中国这一年走的道路，最不值得学习就是头痛医头、脚痛医脚，有很多措施出来以后，一个措施出来就涨得非常猛，一个措施出来就打得非常低，这样就变成不是中庸之道，陶瓷行业在这种情况下过剩和转型大的局面几乎令整个行业，现在要开创一个新的运营模式和增长模式，我个人认为是不可能的，可以发挥优势，可以发挥品牌的力量，也可以动用设计的力量，这时候改变一些固有的模式，或者改以往的运作模式，诺贝尔有没有增长，诺贝尔在华东地区活的比较好了，除了诺贝尔、华东有大批牌子，广东企业有知名经理人到华东地区做COO，他告诉我，华东品牌目前有大批企业不但倒了，而且正在退市，遇到的问题就是运营模式和增长模式出现的问题，但是他们的模式跟诺贝尔的模式一致，并不是说一种模式就可以创造一个企业，烘托一个行业，或者说引发一个先进的品牌，绝对不是这样的，同一种模式造就不同的企业，不同的企业中高低，最低到最高端形成一个行业，没有一个固定的模式会达到特别好的效果，现在的陶瓷行业如果广东品牌强行创新和突破可不可以呢？对点整合是一个很好的办法。

　　政府讲在金融危机来临，是对国内三十年来的高速经济发展是一个转型和产业调整的最好机会，陶瓷行业应该从这点里面抓重点要点，产业调整落实到陶瓷行业里面，更多就像邱总所说的是一种反思或者挤出泡沫，或者提高竞争力，我认为是一种持续的投入，一种坚定的信心，一种突显自己的力量韧性的心态，进行一种调整的方式，这种方式可以在产业调整中对陶瓷行业进行调整，我讲细一点例如生产方式的调整、我国生产的陶瓷有一半的供应量超出了需求量，以前是靠出口，根据国家振兴农村，或者向农村周边地区使用，现在出口基本上属于不是很快的局面，第一个就是调整生产方式，不是搬迁，而是调整该开的窑就要开，不该开的窑就不要开，我们有很多企业和陶瓷生产线能开就开，不能开则开，调整得当就开，调整不得当就不开，规格配套调整齐全，产量相吻合，不要冒进不要退缩，根据产能产量做保守性的配制，这种生产方式从今年年底到明年年头，就算你不这样做，市场也会逼迫你这样做。我们终端渠道整合包括代理商和终端的营销方式的变迁是大洗牌的时候到了，我走了一圈回来，发现有些市场非常不错的市场，目前都是比较平淡，在一些市场竟然出现了20%到30%左右小的代理商或者说小公司的老板，或者是个体户打算到停业和鞋业关门、导致市场提高关门，所以说从这条分析，终端的变迁和大洗牌因为建材行业品牌不强势化，导致终端的变迁是来得最快的，在这种局势下，如果终端不能有效的进行调整，终端的变化又会反过量影响产区的变化。接下来是产品类别的转型，产品类别的转型就是研发方式，产品类别整个行业从抛光砖行业转到饰釉砖转型，我不希望有更多的竞争对手，希望整个市场转型以后，在危机的情况底下，能够把市场的需求量主控到一大块蛋糕里面，这种需求的导向或者是需求引导趋向一个对细化的市场，传道一个声音，该如何满足生活方式，该如何满足个性，挤掉目前在市场上占到太多冒牌山寨型的商品。

　　最后我认为调整就是设计系统，大家可能说到有抄袭，目前国内陶瓷行业不可避免，在终端可以看到以往的大牌子，还有一个华东地区品牌的展厅跟仿古砖品牌的展厅做得一样一模，如果说是一种抄袭的话，还不如用一种容忍的心态变成模仿和学习，陶瓷行业良莠不齐，你不能谁家不能这样做，你说抄袭也要抄，你说学习可能模仿和学习还会有些正面的促进，设计、抄袭、模仿学习之后又是促进终端或者设计系统单向实力的突显，或者是单向竞争能量的突显，就不讲全能，讲单向，你也抄，他也抄，到底抄谁家的，总要抄一样最好的东西，这样就促使众家对自己系统里面单向实力突显更加得厉害，往下走就是整个设计系统的提高和升级，这部分就是从单向又过渡到了系统，不同的模式设计抄袭模仿学习，单向竞争实力的突显在到整个系统和整合升级再到设计，不断的循环过程，做这么多事情最终形成品牌，我认为品牌经历了各种各样的危机，经历了各种各样的波段，好也好，坏也好都能够坚持不懈，以一种韧性的力量持续发展，在这里提一个大家无奈的话题牵涉到实力和现金流，如果你有足够多的资金你永远都可以做一个好品牌，但是做品牌是为了什么，做品牌是为了增加更多的资本，资本是为了增长，那钱打造品牌是不适合的，现在这种时刻，不拿钱打造品牌，你拿什么打造品牌。也许在很长的时间内或者在很多时间内都需要拿钱打造品牌，当品牌赚到钱的时候，就要考虑在下一步把钱投入打造品牌，整个过程也是循环的，当时雅虎说我就是不给微软收购，到今时今日请微软收购都不收购，陶瓷行业没有强势的品牌，认知度也不高，跟陶瓷品牌的历史和时间全民认知有关系，跟大家的操作手法也有关系，没有经历过更多的风雨，如果大家足够多资金或者经历了足够多重创以后，结合整个系统的升级，我觉得品牌在这个过程当中打造成功的，如果设计的抄袭也是一个好事情，谁抄你的，表示你这部分的设计是有特色，如果连抄都没有人抄，如果抄袭广本身就变成了领导性的品牌，只能说你在这一轮的时间段里面起到领导性的作用，每一次的系统只能适应一段，下一步的品牌又要与时俱进。

　　【主持人】：魔方砖产品是怎样的？华东地区好像特别喜欢用小砖。

　　【刘建宾】：你们都叫仿古砖，我叫魔方砖，这就是概念的创新。

　　【汤浩】：冬天之后会是什么，洗牌之后会是什么，可能站在2-3年之后看这个问题，我个人觉得首先我是品牌基础扎实的，邱总所说很扎实的品牌，真正实实在在很健康会过得了冬，健康当中包括管理。

　　【邱文胜】：实际上现在过冬，国家不引导，协会没作用，现在过冬，市场这么差，你看市场降了房租吗，还在提高房租，首先降租。

　　【刘建宾】：我个人觉得降租就不用想了，这个不是我们讨论的范围的事情，实际上竞争永远是存在的，只是说没有现在严俊的形势，竞争形势不会让人觉得快速面临多方面的压力，其实多方面的压力集中在短暂的时间内让我们消化，我觉得有好也有坏，这种情况就是淘汰没有竞争力的企业，有竞争力的企业就需要应变，要看系统的应变能力，本质上确实有好处，让行业洗牌了和净化了，确实是一个有价值的东西，只是说看谁死，死了就不要怪谁，活着后面的机会就更多，这种形势只是让这种竞争加剧，模式创新是有的，只不过全新的模式不一定有，但可能是改进型的模式，这也可以说是创新

　　【杨宏波】：我没有说没有，只是说有一个做法。

　　【刘建宾】：回过头来行业当中非常值得我们思考的，没有任何一个厂把行业高端做得非常有影响力，科宝博洛尼就是模式的创新，卖设计和整体家居装修做到的，这个头开得非常好了，令到行业有很多的思考的，这个行业不做大的创新，难道没有小的创新吗？

　　【邱文胜】：一个行业的突破永远在经营模式上的创新才有可能突破。就像当年家电行业一样，如果不是因为有模式上的创新怎么可能发展到现在几大板块，现在冬天冬天，我为什么说冬天，冬天大家都非常的冷，没有多少的衣服可以穿，怎样办？一个人冷，两个人冷抱 在一起就暖和一点，如果厂家商家市场三者都有这种意识，抱成一团过冬可能还可以过得去，现在急功近利者多，长远品牌者少。现在是各过各的冬，各过各的冬，都冻成了冰棍。

　　【杨宏波】：这次出差回来有一个问题，市场是这样的，佛山市政府是否赶陶瓷行业往外走，这是一个根本的问题，陶瓷行业大家都说要抱团过冬，政府是否赶着企业走呢。

　　【刘建宾】：就像国家的房地产政策一样，去年前年打了一半死，现在又要适应市场。

　　【杨宏波】：国家一左一右。

　　【汤浩】：这是非常罕见的，遇到今年的情况是罕见的，一年当中有两次方向是罕见的。

　　【刘建宾】：这个行业是比较不太文明的，说白了就是抄了，实际上就是面临这个问题，也有好也有坏，现在说得残酷一点，原来低端的抄高端，现在高端没东西抄，国内谁最好，名佳最好，所有的装修都抄名佳的，说白了就是夺抢，把你的先抢过来再说，最后给你同质化，中国的本事就是从低端开始同质到中端再到高端，规则是不文明的，现在必须要面对，邱总正在做的赛德斯邦，不走原来的思路，就做整合家居的概念，如果以传统的思路做又是在哪里？

　　【汤浩】：抄袭分两方面看，从道德层面一定要自主创新，或者企业核心竞争力一定要坚持自主创新，从商业的角度看，自主创新的东西是否经过市场检验，多少长的时间有价值，如果拿来主义拿得更快，昨天和华工的一个博士在聊，他是搞软件开发的，他说最不喜欢微软，微软采取三个手段，第一个就是模仿，说是自己的创新，模仿苹果，第二个就是挖人，第三个模仿之后就打压对手，把上网的软件放在WINDOW界面上。这是正常商业竞争手段，动物世界食物链跟市场链没有区别，如果从设计界的角度和自主知识产权来讲是完全对的，如果从商业的角度讲完全是商业化。

　　【杨宏波】：从商业的角度说只有这样才可以获得更多的商家回报和价值。

　　【刘建宾】：抄袭是一种本能，这种模式可以风光让你抄，你抄出来的结果不好，别人也不会要，我可以让你抄，但是抄不出氛围和感觉以及档次，你可以抄表面但是抄不出神韵。

　　【汤浩】：比如说把你培养成一个空姐，从形似变成模似。

　　【刘建宾】：我觉得创新性的模仿是鼓励的。

　　【杨宏波】：每一家企业都认为自己是创新性的模仿。

　　【刘建宾】：市场检验。

　　【杨宏波】：如果抄袭没有效果，就没有人抄袭，每个抄袭者都认为自己在创新中模式，模式以后更好就有思想效应，所以一定要坦然的面对这件事情。不坦然面对这件事情，自己会非常的痛苦。

　　【刘建宾】：你肯定要公开的，只是说如何设计复杂的门槛，你完全我的模仿需要十个动作，很多企业不具备做十个动作的能力，所以模仿不到，用这种方式设计自我保护的门槛。

　　【汤浩】：你是两个角度，如果从创新的角度更注重不断创新的体系，还有创新的神韵，如果从模仿的角度，你模仿单一的动作还是整体的神，还是说把你的配在我的身上，形成我自己的风格，这需要理解衣服是表达怎样的个性，裤子是什么样的寓意，这才是创新性的模仿，拿到我身上很漂亮，模仿白色加上紫色，如果穿在我身上就非常的难看，基础面不同。我的理解是这样的。

　　【刘建宾】：简单模仿也不值得我们多谈，我们始终在模式和设计系统里面，是简单的模式，例如科宝博洛尼值得我们很好的认真学习，科宝走到今天这块，当时中国人在用厨房，厨房就一个小小的房间，一个灶台一个油烟机，一个柜子，简单厨房概念的时候，科宝认为厨房体现更好的生活方式，就把橱柜作为一种系统，厨房是一种生活的方式，然后把厨房做得非常的复杂，有很多的东西构成，最后形成了科宝博洛尼做橱柜品牌的系统。当时欧派还没有真正做得非常大的气侯，科宝探求需求这块超前性，无论是创新还是模仿都要立足于这个，邱总创造的模式是否是在未来会成为一种主流的模式，如果可以挖到这个点，现在做可能有一个推广，另外一个例子就是马可波罗的情况，坚持做仿古砖，提前几年做，当这种形势逆转的时候，立刻就水涨船高，这就是超前性预见，人家说沿着正确的道路奋勇前进还是沿着错误的道路奋勇前进，大的形势发生变化，如果还不改变，就叫沿着错误的方向奋勇前进，我们做的是非常小的企业。无论大和小还是找一些有自己生存空间和条件的模式，适合自己，我不一定要做大，这种模式在市场上有我的生存空间，有我自己的小快的目标客户，让能够很好的生存，让我能够持续性的发展。大企业绝对不是主流，小企业才是主流。陶瓷行业不具备像电器行业最后垄断大的企业，意大利陶瓷几百家，为什么还有那么多中小企业存在，因为是依赖设计找到自己个性的行业，我可以就十个工人，一年销售几百万欧元，过得非常好了，现在也不能替代或者没有生存的空间。

　　【汤浩】：监测行业的渠道太复杂了，很多现有的渠道加上创新的渠道，不像电器行业就是一个渠道直接面对终端，负责的东西很难复制。

　　【刘建宾】：现在做一些跨界设计和跨界整合。

　　【汤浩】：如果科宝博洛尼在经济很好的上路采取那种模式是非常对的，现在冬天来了，这种整合也是可以的，可能定位就不同了，无论是什么模式，首先一定是考虑消费目标和消费群体考虑，你给消费者什么东西，目的是木地板、马桶、瓷砖、设计等等一起整合又打包的情况下，良好的性价比加上服务，这个组合是非常好的性价比很好的设计，很适合品牌的价格，这样整合更适合冬天。

　　【刘建宾】：如果砖和洁具找到了一个很好的模式，把这两个融合到一起形成整体竞争力可能会刷新行业的很多想法。

　　【汤浩】：我不是这样的看法，洁具和砖目前在国内的运营模式当中是两码事情，洁具是一个成品是一个成衣，砖一个半成衣，洁具和砖可以尝试结合，现在生产过剩，为什么要干这么一个傻事情，傻得一塌糊涂，为什么不整合资源做一个模式，还是生产为导向，为什么不是一个品牌集群抓研发和市场呢。

　　【邱文胜】：第一个现在冬天把我们搞得有点清醒，又把我们搞得有点糊涂，我说做了15-16年的营销，我搞不清楚什么叫品牌，我搞不明白，刚刚大家谈到抄袭、模仿也是无奈的，甚至是一种经营模式，商业的角度上可能是对的，商业企业的本质就是资本增值，就是追求的利润，只要达到这个目标，就像你打一场战争，商场如战场，只要这战争获胜，我可以不择手段，作为战争是这样的，作为商战是否如此呢？商场如战场是否是这样呢？所以商业哲学和商业道德没有人界定，蒙牛放的一个三聚氰胺也是对的，三鹿放我蒙牛不放我亏了，什么叫商业道德，或者对于品牌产生怎样的影响？

　　【刘建宾】：市场会惩罚你。

　　【邱文胜】：最终市场惩罚你，但已经害了很多人。我们也认同不抄一点也不行。说明了什么问题，中国这三十年的发展，市场经济的发展，人的思想是乱的，到现在也是乱的，没有人给我们指导，没有人指导我们，当然是乱的，狼性团队，狼性营销，我不知道这样的人会做出好东西来、恨不得把别人吃了，狼性团队就对了吗，狼性团队公司的业务人员都是狼性团队，什么叫狼性团队，我们不知道什么叫品牌，没有人告诉我们什么叫商战，什么叫商业道德，做营销到底怎么做。

　　【刘建宾】：现在胜者为王。

　　【邱文胜】：说白了只有一句话，胜者为王、败者为寇，这还是建立在一定的商业基础之上，我们对伊利和蒙牛不放心，你早怎么不让我们放心，现在出事了让全国母亲放心，这胜者为王，败者为寇。

　　【刘建宾】：这句话没有错，关键是可持续性做胜者，还是阶段性做胜者，最后关到监狱里面去。

　　【邱文胜】：谁能知道我不能持续做到胜者，我这样做黑到可以变白，我还可以把钱洗白了，为什么要学习资本论，我看萨科齐是对的，商业社会尚品经济本身就是罪恶的模式。

　　【主持人】：最新的消息黄光裕被拘。

　　【刘建宾】：这叫企业的自律，在胜者为王的原则下要适当有自律，哪些我能做，哪些我不能做。不能不顾一切后果做。

　　【邱文胜】：大家真的要想想这个问题。

　　【汤浩】：现在讨论的问题，十几年都没有办法解决，这可能处在一个适者生存的阶段，我想在聊聊冬天，如果企业不感知外在的环境，是没有办法做企业的，每一家有过冬的办法，保证冬天不太冷，为什么讲呢？虽然目前的房产发生了很大的问题，购买力是持续观望的状态，在宏观经济三大指标当中，出口那块跟扩大内需和增加投资信息拉动的情况下，很容易恢复的，每个金融危机恢复期就是三年左右，如果国家调控拉动，一年也不是没有可能的，中国整体的基本面是不错的，我是这样看，另外再仔细看，市场上还有很多没有影响的行业，电信、移动、等等中国一百强的企业，很多都是没有影响。学校、银行、购买力是比较稳定。

　　【刘建宾】：看你落在什么行业，我们落在受的行业。

　　【汤浩】：我们在做区域消费者分析的时候，消费者现在房子买得少，装修买得少，房子买得少，除掉炒楼部分肯定不买，首先是观望等待跌，买涨不买跌，自身的购买力发生了威胁，但是一定还有收入没影响的，大学的老师就没有影响。

　　【杨宏波】：这次金融危机不是对陶瓷行业发生了直接的影响，骑士队我们还是有好处的，整个PPI下降了，从前两个月10%到12%，现在掉到4%到5%到6%，CPI掉到4%以下，这对成本没有好处。陶瓷行业也不是说每个企业都受很大的，邱总也说了，有些特别大的，在转型里面都掉不了头的，有些大的没有受影响，小的没有受影响，哪些企业没有受影响，中等规模不大不小。现金流比较充沛，管理漏洞不是很多，这种企业受影响是最小的，一些大企业或者转型来不及的企业掉得非常得厉害，因为市场转，并不是每家都过冬的。

　　【刘建宾】：我们这个行业不像制衣和制鞋行业，行业的耐寒能力非常强，存在一定的利润空间，销售萎缩到一定的量也可以生存，降到20-30%都可以生存，表示陶瓷行业没有说形势一来就哗的倒下。

　　【邱文胜】：陶瓷行业多数是内需性的，虽然大家都做出口，出口的比例在整个的消费比例里面都是少的，能够占到30-40%，欧美市场更受影响，陶瓷企业没有向我们出现大面积的倒闭，第一个陶瓷企业原来的利润比其他的行业要高，如果采取瘦身的做法，大不了就是停窑，原来十条窑，现在就开两条窑，这样的模式还能挺过去，各个企业库存量不小，库存也是钱。

　　【汤浩】：实际上过冬，我可以举我们企业的例子，我们企业是个性化和差异化以及趋势化的东西一年前做国内市场已经预测到格局，但没有预测到这么严峻，宏观经济一定要走到这个阶段，二十年一次的金融危机是少不了的，在一开始的时候，中国市场已经做好的过冬的准备，包括品牌的差异化，很多渠道创新化，现在单独从招商层面上讲，不会差，反而会比不是冬天的时候更好，寻求一个很良性的项目，然后在这时不需要赚很大的利润，需要一个种子放在那里，然后慢慢的练，练到春天的时候就有机会发展了。一个健康的品牌，第二是趋势化的品牌，第三个是真正性价比的品牌，性价比不单单是产品的性价比，包括你的服务，所以综合加一块的性价比，从4万亿当中可以看出很多名声占了一个非常重要的位置，减掉很多的肥肉。

　　【刘建宾】：大家可以探讨今天的主题跟设计的手段是关系，这确实值得反思，现在拉升，怎样让这个品牌跟别人有差异，设计是比较有效的的，这是潜力最大的方面，如何考虑用好这种东西，邱总说行业的品牌没有太多的感觉，我认为有点感觉，吉盛伟邦进入市场就有名佳，现在很多高端的品牌把很大的力量放在设计这块，这预测了一个方向，名家给了我们很多启示，名家什么都没有，连陶瓷品牌都没有了，现在行业里面人认为名佳是高端的代表，那种氛围吸引或者感染力由不得你说喜欢不喜欢，你买不买得起是你的问题，你喜欢不喜欢另外的问题，你要组合成自己的风格，全国各地给高端消费者的印象就是高端和有档次，我认为佛山的品牌，创新做品牌怎样在市场上比，我看完你的展厅，他的展厅，感觉谁的最好。或者说不说全部比，可以比局部卫生间，如果说以卫生间为主，就比卫生间，我也是做卫生间，在同一个市场消费者看完你的、他的、我的、消费者认为哪个感染力最强就喜欢哪个，这就是设计带来的竞争力。

　　【主持人】：好的，因为时间的关系，今天的对话到此结束，谢谢各位的参与。